DEBAT : l'immigration choisie, du racisme ?

A votre avis, l'immigration choisie (toi, tu viens, non, toi tu viens pas) est-elle une preuve de racisme ? Pourquoi ?

Vous pouvez élargir aux cotas d'immigrés, etc, si vous voulez.

AHAHAH ! Evidemment ! Du racisme ? Pourquoi ?
Exemple :
On fait rentrer deux noirs : Bamboula et Fetnat.
On dit à Fetnat "casse toi, t'es inutile" (Mr est sans diplôme, et apporte sa famille, son bordel, ses maladies, et en plus ne parle pas français, ou très mal), et à Bamboula "reste, tu es médecin, etc..."
C'est pas du racisme donc, puisque l'on a accepté un Africain UTILE, et on a rejetté une tarre.
Pour ceux qui viennent étudier en France pour se casser après, plutôt qu'ils restent là où ils sont à la base ! La France a besoin de gens pour travailler déjà DEDANS, sans alors mettre le nez ailleurs. On a déjà assez de problème ici, pour aller chercher ailleurs.

Sinon, pour les trucs humanitaires etc..., c'est super, on file du fric aux sous développés etc... (c'est ce qu'ils sont, ne nous leurrons pas, après la faute à qui, c'est autre chose...)
mais on a déjà des gens en France qui ont besoin d'argent et de boulot, avant d'en donner aux étrangers...

Comme l'a si bien expliqué Straghes, l'immigration choisie n'est pour moi pas du racisme. Cependant, cela n'aide pas forcément les pays en difficulté puisque nous leur prenons leurs "cerveaux" pour reprendre l'expression consacrée.

Là où je ne suis pas d'accord avec Straghes, par contre, c'est quand il dit qu'il ne faut pas qu'ils viennent étudier en France pour se barrer après. Enfin, je peux comprendre son point de vue mais d'un autre côté, si leur pays d'origine ne propose pas d'études de qualité et qu'ils ont la possibilité de venir étudier en France pour ensuite retourner aider leur pays, il faut les comprendre. Et puis en France aujourd'hui, faire des études ne signifie pas forcément trouver du boulot... Donc bon...

je suis d'accord quand straghes dis qu'il faut arrêter de jeter de l'argent par les fenêtres et je suis d'accord avec Ce'nedra quand elle dit qu'il faut arrêter de leur prendre leurs cerveaux...

mais virer des gens qui vivent depuis des années en france, je trouve pas ça terrible.

Les immigrés inactifs n'ont rien a faire en France. L'immigration, quel but ?
- Aider le pays qui reçoit les immigrés dans sont développement suite à des problèmes
- Aider des gens sans possibilités dans leur pays natal.

Mon avis (avec mes solutions)
Dans les deux cas, celui qui ne fout rien se casse, pour moi. Si jamais il ne veut pas, des méthodes (appliqués par nos frères russes) aident à changer d'avis. Le Français qui ne fout rien, quel qu'il soit, si jamais il ne fout rien, ne participe pas à la vie économique du pays, et bien il se casse si c'est un immigré, et si c'est un gars (ou une fille) du pays en question, on l'envoie aux travaux forcés pour les infrastructures etc (dans n'importe quel domaine)... Il sera nourrit, logé, aura du repos (un jour dans la semaine, avec les nuits et 3h de repos par jour, c'est pas horrible, je suis humain quand même) et le pays se développera.

Je ne trouve pas l'immagration comme du racisme on prend ceux qui sont utiles ensuie c'est vrai que les PED c'est encore pire ensute car ils sont deja dans la merde alors si en plus on leurs pique leurs cerveaux c'est une chaine sans fin.

Pour le point des exclusions apres plusieurs années dans le pays c'est rude certes mais bon si ils ne foutent rien d'accord si ils sont intégrer contre.

Dans on pourrait inclure un point plus ou moins en rapport le traitement des immigrés qui ont servi et qui ne servent plus.
Ex de ceux qui sont venu pendant les trentes glorieuses et que le france a gentillement parqyé dans des cités ou alors le pire de tous le probleme des Harkis où le sort qui leurs a été infligé est inhumain enfin qui dérive un peu là.

Excuse moi Trichelieu, mais c'est difficilement compréhensible (ton texte). Je suis d'accord avec Straghes (normal^^) mais même si le type est intégré et qu'il fout rien => Bye bye ! L'argent qui brûle, faut arrêter !

Quand je dis intégré je parle d'avoir un travail et c'est là la condition primaire de l'intégration d'un immigré d'age adulte.
C'est clair que sinon ça peut faire 20 ans qu'il est en France si il vit au depend de la communauté c'est clair il vire !

pour relancer le débat :

"En suisse, Christophe Blocher, de l'union démocratique du centre (extrême droite), a eu une petite idée pour illustrer son discours xénophobe : créer un site ou on peut jouer à bouter dehors les mauvais candidats à l'immigration.

Le scénario, porté par l'image, est simple. Le bous Zottel est la mascotte de l'UDC. Il garde fièrement un personnage typique suisse : une grande prairie, des montagnes, un petit chalet, un ciel radieux et un soleil éclatant... Le bouc Zottel se déplace le long de la frontière indiquée par une ligne pointillée blanche. [...] Dès que le jeu s'anime, des dizaines de moutons veulent entrer en suisse : des moutons BLANCS que Zottel doit laisser passer, et des hordes de moutons NOIRS qu'il doit dégomer d'un bon coup de corne.

La prose de l'UDC nous explique que, si de bons immigrés existent, il y a aussi une forte proportion de voleurs, violeurs, dangereux.

L'association entre la couleur des moutons et leur stigmatisation est pour le moins scandaleuse.

Ce jeu porte sous une forme ludique les idées noires de nos riches démocraties libérales européennes. Les immigrés, des moutons noirs ? L'étranger, un danger ? Nos identités, menacées ? Les caricatures sont faciles. N'y jouons pas."

site du jeu : http://www.zottel-game.ch/

D'après le Citato n°28, novembre 2007, "Che Guevara : qui était-il vraiment ?"


PS : oui je sais, le titre du n° 28 est... comment dire xD

Pour revenir a ce que disait Straghes, Ghorim, et Trichelieu, s'il ne fout plus rien, moi je dit au revoir !!
Sinon, il ne rentre en France que s'ils ne savent parlent français, il est inutile de garder quelqu'un qui ne fout rien pour le pays...

mdr, j'ai essayé le jeu ^^ Il est bof, mais PPDR

On tourne en rond, puisque tout le monde semble d'accord. Un principe que dont j'avais eu l'idée sur l'autre forum mais le débat faut le relancer correctement



Regarde

Rachida Dati, pour vous, a t-elle sa place au gouvernement ? Ainsi que la ministre de l'immigration ? Une noire pour l'immigration, est-ce juste ? Normal ?

Et bien oui ils ont leurs place (enfin si ils faisaient leur boulot correctement) mais la couleur n'altere en rien la faculté à penser et à être ministre.
Et comme certain disent c'est plus dur de les critiquer car ce sont des doubles minorité (femme et de couleur).


Ensuite pour partir à l'opposé quand on voit au ministere de l'identité nat' Brice Hortefeu le SS de base ... ça fait tache.

Je pense qu'une condition très importante à l'admission d'une personne dans un pays est sa vonlonté d'intégration. Je ne dis pas qu'il faut que la personne balance aux orties ses traditions, mais je dis qu'il faut savoir s'adapter à son nouvel environnement.

Selon moi l'immigration ne peut être justifiée que si la personne ne vient pas égoïstement. Il faut qu'elle ai envie de vivre dans le pays, pas seulement pour les avantages que cela peut procurer mais aussi pour apporter quelque chose.
Partant de ce principe, que la personne soit avec ou sans diplomes ne change pas grand chose. Il y a besoin de serveur, de gens dans le batiment tout comme d'infirmière et je ne sais quoi d'autre.

Je pense également que se regrouper en communauté au sein d'un pays n'est pas une bonne chose. Cela donne certainement un sentiment de sécurité mais cela incite également à la méfiance, conduisant à creuser encore plus le fossé. De plus si l'on veut s'installer dans un autre pays tout en restant chez soi je suppose qu'il ne fallait pas venir.

En somme je pense que pour avoir sa place dans un nouveau pays, il faut vraiment y mettre du sien et être pret à mettre une partie de sa culture de côté.

Ouais, je suis d'accord avec toi, mais je ne savais pas pour Brice Hortefeu...

Tu me dira, pour que le gouvernement fasse son boulot, il faut que les fonctionnaire aussi, regarde un prof (Straghes voit de qui je veux parler : Resa S. (je ne citerait pas le nom de famille), mais c'est un prof iranien et il n'enseigne pas très bien, sa ne peut pas aider le gouvernenement...

Ce ne sont malheureusement que des exemples qui peuvent être parfois facheux...

Je me souviens au collège avoir eu un prof d'origine marocaine je crois. Il a eu des problèmes de papiers et a eu du mal à continuer à enseigner. Pourtant ce prof était excellent mais on lui a posé problème parce qu'il devait être mal vu par quelqu'un!

A côté de ça j'ai un ami qui est en 4ème année de médecine et qui est donc en contact avec des médecins dans les hopitaux. Il y en a un en particulier d'origine africaine qui fait horriblement mal son travail, pourtant il reste présent. Et là ce ne sont pas de malheureux cours de technologie qu'il est queston mais de la santé et de la vie des gens. Et les autres médecins sont conscients de ses lacunes. Pour preuve, ils ne le laissent pas soigner les "jeunes", juste des personnes agées.

Je crois donc qu'il y a un réel problème et que certaines personnes devraient mieux faire leur travail au lieu de vouloir faire du chiffre. Qu'ils virent les incomptétents et ceux qui ne veulent pas s'adapter, qu'ils soient médecins ou autre et que l'on fiche la paix à ceux qui travaillent et s'intègrent.

Concernant le gouvernement je pense que tout ai faussé puisque là on s'attache à ce que les gens "pourraient penser" si untel etait ici et non à ce que ce untel peut apporter.

Il n'a pas de problème mon prof, il est même sympas, mais il ne c'est pas enseigner...

C'est une tâche ouais ^^ Il parle à peine français ^^ mdr, mais il n'est pas méchant...

Et nos profs de chinois alors lol^^

euh juste trichelieu, pour te corriger : SS de base, c'est un pléonasme. Inutile donc de se répéter^^